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环球视线美国投票今天开始(20121106

※发布时间:2018-3-15 13:46:41   ※发布作者:habao   ※出自何处: 

  央视网消息:2012年美国今天开始正式投票,在经过了几个月紧张甚至是疯狂的宣战之后,奥巴马和罗姆尼两大阵营终于要接受美国选民的挑选了,而最终的成绩将在明天揭晓,截止到现在可以说两个人的支持率依然是不相上下,这也让这次的投票日充满了悬念,奥巴马、罗姆尼两个人在最后关头都做了什么?有说这是美国76年以来选情最胶着的一次,这种情况又是怎么出现的?就这个话题我们今天演播室里请来的是特约评论员孙哲先生,还有中央党校国际战略研究所的高祖贵教授,一块来进行解读。首先两位我们跟观众朋友一起来看一个短片,了解一下情况。

  解说:美国报道,美国东部时间11月6号零点,位于美国东北部的新罕布什尔州的两个小镇,一个斯维尔山口和哈特的选民率先开始投票,四年一度的美国总统选举投票正式开始,美国大多数地的投票将于美国东部时间6号上午全面展开。除了总统选举,本次还将改选33名,全部435名众议员,11名州长和部分地方官员。在6号选举日来临之前的最后一天,奥巴马和罗姆尼两位候选人仍然在做最后的冲刺,忙着争取摇摆州的中间选民。当地时间5号奥巴马安排了维斯康辛、俄亥俄和艾奥瓦州三个州的竞选活动。

  美国总统奥巴马:我身上的伤疤可以证明,我灰白的头发也可以证明,为了改变而奋斗到底意味着什么,大家过去一直支持着我,我们一起经历了很多,现在也不能放弃,因为我们还要去争取更多的改变。

  党总统候选人罗姆尼:这次竞选中我们已经一起经历了很多,是为了美国的未来,我们离终点也不远了,最后再努力一把,我们就会实现目标,最近这些天我们白天长时间工作,晚上却睡得很少,现在目标离我们非常近,通往更美好未来的就在前方。门是敞开的,在等着我们,我需要大家投票给我。

  解说:有分析,在接近尾声时,两名支持率相差无几,最终的结果更加依赖于谁的支持者在选举日忠于自己的选择,而不是依赖于有多少选民在候选人竞选期间改变了投票倾向。

  劳春燕:这一次美国似乎比以前各自要更加热闹一些,孙先生也曾经多次解读过美国,给我们说一说您的感觉,这次跟以前的美国的总统有什么不同?

  特约评论员孙哲:起码有两点不同,第一次我们一直美国是,我们以2008和这次为例,2008年奥巴马当时花了7亿多美元,麦凯恩只拿到3亿多美元的现金,这次两党的候选人都拿到十亿以上,这个可能是美国历史突破的20亿以上的总统。算上和州长的选举,美国用钱堆出来的美式,这个特性在今年特别明显。

  第二个,这次可以看到两党和它的竞选之激烈,折射出美国国家的和的两级化的现象非常突出,罗姆尼他爸爸是州长,他妈妈也曾经竞选过,他是出生在一个富贵之家,从小就熟读兵书,看到过父母的竞选。奥巴马是一个穷小子,这样打拼出来,两个人为这样一个总统的大位争夺的时候背后的时候,背后的支持者差不多也各自40%左右的支持者支持着他们,而且水火不相融,这次我观察这次选举跟前几次选举不太一样的地方。

  劳春燕:另外我还注意到一点,这一次提前参加投票的选民的人数特别多,这一次提前把票投完了有3000万人数之多,这当中也包括奥巴马本人,而且也有预测,可能这次参加最终投票的人数会65%,这么高的投票率似乎是这么多年以来的第一次,有这么高的投票率,这反映了什么问题?

  中央党校国际战略研究所教授高祖贵:反映出这个选举是全世界最高的选举,因为我们知道到现在为止美国还是世界上唯一的超级大国,不仅美国人自己关注这个,全世界都在盯着看选举结果如何,是部分换了一个总统和美国的对外政策发生什么变化,会不会影响这个世界的未来。从现在看BBS还做了一个很有意思的调查,21个国家调查有20个国家投票支持奥巴马,并不意味着奥巴马一定能赢,现在美国人自己这么高的投票率超了70多年来最高,其实表达了在现在美国国内各种问题比较突出的情况下,我们都知道2008年金融危机以来,整个经济复苏还没有看到曙光,尽管经济在缓慢复苏还没有完全走出一个复苏的劲头。在这样的经过下,社会的分化,像孙先生提到的,各种分化在加剧,富人变得越来越富,穷人变得越来越穷,少数人的状况依然不好,所以所有人都想出来通过手中这一票来改变自己的命运,此前支持奥巴马的可能现在这一次要换一换,他认为还是不满意失望了,此前投给党的可能这次要转过来,出,所以出现了大家都想通过这一票来改变自己命,运改变国家命运,改变美国未来非常高的期待。

  劳春燕:行使自己的,刚才孙先生也提到,还有一个特点就是双方打的不可开交,可以说是特别胶着的一次选情,待会儿还请两位仔细分析,这里可能很多朋友对美国选举制度不是特别的了解,请孙先生给大家做一个简单的诠释,什么是选举人制?

  孙哲:选举人制度是美国所谓的传统,也就是说美国选举制度首先跟欧洲都不一样,欧洲很多国家采取的比例代表制,我有很多政党,根据自己的得票多少,政党进行组合,组成多数党再推选出总理。美国是总统制,简单多数制,这么多人竞选,但是谁跑得最快,我得票最多不一定超过50%的选票,选民的票如果拿到多的时候,这个州的所有的选举人票就归了他。所以真正是美国的选民看民调,大众选出来的是583个选举人,除了两个州,缅因州和阿斯咖,有自己的特定以外,这些选举人在12月份再去投票选总统,但是一般的选举人叛逃的情况这个例子并不是太多,所以你要选出选举人团,选举人由谁担任,一般比如说有一些老的克林顿可能担任党某一个州的选举人,有些义工普通人担当选举人,就是代表一下,但是他们基本上都会听本党的话,选本党的总统。

  劳春燕:所以不是直接选举,也是间接选举,选的是选举人,再由选举人去选总统大概是这样的一个操作的流程,另外经常我们现在在新闻当中经常看到一个摇摆州的概念,这里给大家看一张地图,是美国电视新闻网做的地图,红色的部分代表是支持罗姆尼的阵营,深蓝色的部分代表的是支持奥巴马的那些州,从大面上看似乎支持罗姆尼的州的数目要高于支持奥巴马州的数目,但是从票数看不是这么回事,奥巴马最小支持他的州的数目没有罗姆尼的州的数目多,但是他掌握的是大州,所以CNN的民调显示,奥巴马是273张选举人票,罗姆尼是206张选举人票,未确定票数是95张,这个常关键的,这95张票数里面既包括浅蓝色部分是奥巴马领先州,浅红色的部分是罗姆尼的领先州,还有8个的部分就所谓的摇摆州,摇摆州现在是变得非常关键,特别其中有一个俄亥俄,我想请高先生来给我们解释一下,因为据说得就得天下,在美国总统的竞选当中有这么一句话,为什么这些摇摆州特别是像俄亥俄这样的州变得那么关键?

  高祖贵:其实从刚才地图我们正好印证了刚才孙先生讲的美国选举制度是间接选举制度,我们从地图上看,似乎奥巴马赢得领先的州很少的几个州,大多数似乎是罗姆尼占的州更多,但是恰恰为什么是奥巴马反而领先就是因为尽管他的州少,但是他的州的选举人团的票数比较多。

  高祖贵:比如说它55票,一个州就55票,所以在这样的情况下,基本盘之前差不多,现在的情况就是争夺的焦点取决于,过去忙活半天基本没有大的变化,现在争夺是浅的部分,那部分的选票,所谓的摇摆州,他们最后决定胜负,现在支持奥巴马州很重要的,两个候选人都跑俄亥俄去了,因为现在俄亥俄在摇摆州里面它的选举人票是比较多的,18票。也就是说只要他赢了这18票,各自再加上18票,这样的话一下子就会突出出来,所以双方去,那么在过去历史上所有的票最后都投给了现任总统,照此逻辑它还是会投给奥巴马,但是现在民调显示,似乎奥巴马并没有占领优势,所以他们都很着急。

  劳春燕:现在对于这次总统选举的,似乎不管是还是民调的显示,都是各种猜测都有,一会儿给大家看一下现在的几个民调的结果,双方相差都只有一票,有的时候是罗姆尼领先,有的时候是奥巴马领先,也有人说到最后会打一个平局这样的结果出来,到底会是一个什么结果?我们先进一段广告稍候再继续。

  美国的选举从1936年开始,用抽样民调来预测总统选举最后结果,从1936年到现在,据说这是70多年时间里双方打的最激烈的一次,选情最胶着的一次,胶着到了什么程度,我带大家看几个图板,盖洛浦公司做的支持率的民调,奥巴马48%,罗姆尼是49%,罗姆尼比奥巴马高了一个百分点。美国全国公司和《华尔街日报》,他们做的民调,奥巴马领先了一个百分点,奥巴马是48%,罗姆尼是47%。再看《邮报》跟美国公司做的民调,奥巴马跟罗姆尼正好打了一个平手,48%对48%,像这种情况确实比较少见,为什么会这样?

  孙哲:我们讲美国两个选举人其实是像搞两个大的公司一样,这个市场占有率从民调来看都是差不多,48%、47%,但是实际上各个公司的赢利情况就是不一样,这个赢利情况就是选举人票,所以刚才看到CNN的统计奥巴马现在是230多票,罗姆尼是206票,从206票到230多票,它的差距是相当大的,涉及到好及个州,所以从真正的选举人票角度说,奥巴马有人估计这次是胜在280到320左右,罗姆尼可能是在200到240之间,从选举人票角度来说,奥巴马可能占的优势比较大,落到他的口袋的真金白银比罗姆尼表现看起来市场占有率比较大,但是实际上选举人票不够足,可能奥巴马这方面决定他赢得选举。

  高祖贵:确实我显然不敢像孙先生那么的非常明了,我们知道过去的一段时间大家关于美国,其实离得越远的时候大家越清晰,奥巴马连任,如果现在票奥巴马会赢,但是随着选情到现在为止,罗姆尼直线追上来了,照这样的情况下,如果谁敢明确说明天谁会赢,使风险变得越来越大,那些民调显示,包括各种各样的版本,包括选举人票其实还有一种很邪乎的版本,最后两个人选举人票269票对269票最后谁来决定?由决定,决定总统人选,来决定副总统人选,最后出现非常稀奇古怪的搭配,这个说明还常胶着。

  劳春燕:刚才高先生也提到这个问题,因为他的选举人票,美国选举人票一共是538张,假使是双方各得一半,269对269,这种平局会出现吗?

  孙哲:在今年的这种经过不太可能出现,唯一的可能性就是罗姆尼现在想毕其功于一役,有一个拉斯维加斯的老板,说是给他用了20亿美金,让他在俄亥俄空投钞票下去,美国有一块美金,有五块美金,有二十块美金,有一百块美金,分析说罗姆尼把小张一块、五块的投给这些俄亥俄相对来说比较分散的,为他不太重要的,把剩下的五十块的、一百块的留给那个最重要的,最胶着的地区。他的阵营口号就是“你要选我,天下就会掉馅饼”,也说这是罗姆尼如果是这样的效果,得到大资本家的支持,砸钱,倒是有可能把俄亥俄砸回来,但是我们现在看奥巴马在整个选举人票方面还是相对领先罗姆尼。

  孙哲:2000年就是小布什和格尔曾经出现过这种情况,但是美国选举的时候是火山爆发,老百姓都爆发热情,这次选举比例不一定会比2008年高多少,因为2008年也是60%多,他在中期选举的时候,每两年举行一个中期选举的时候,他的投票率是相当低的,30%、40%不到,但是总统选举美国人一般平静火山爆发一下,要散发一下热情,表示自己的参与,完了以后就会很快平息,谁当选以后就会给对方打个电话,如果是对方获选以后要表示一个自己的所谓的的风度,如果不大会出现选举的争议。

  孙哲:就是要到最高法院,就要看看首先有没有选举舞弊,现在有人说俄亥俄通过修改电脑的程序,在计票方面有作假的现象,但是实际上种情况美国很多律师要挣这个钱,在各个有争议的选举州,派了大量的律师已经下到这个地方,一个州可能有上百个、上千个投票点,每一个投票点都有律师在监督,所以从这个角度来说,选举舞弊的现象基本上大面积的选举舞弊可以被排除,所以即使出现胶着状态、平局状态,会很快通过最高司释判决出来。

  劳春燕:我看有在猜,有可能会出会出现加时赛这样的情况,到时候选举日,本来是一天,到时候就变成选举月了,可能要拖到12月份去,高先生您觉得这种情况可能吗?

  高祖贵:现在大家都在畅想,其实明天结果就会出来了,最后可能真的就明了,但是我们想说这样一种胶着的状态,其实反映出美国国内这种分化的情况非常严重,此前在上一次选举中两个阵营非常清晰,但是过去四年之后,很多原来按道理说支持奥巴马的人还是中产阶级,还有一些少数族裔,还有一些女性选民,现在过去四年了,很多少数族裔,很多中产阶级开始倒戈了,很多可能已经转到了罗姆尼那里去了,而罗姆尼这次的选举当中他还是经济占优,他的经验,很多中产阶级对奥巴马太失望了,现在敢让罗姆尼尝试一回,出现了这样的情况。非常有意思的是,按理说罗姆尼代表的是富人,但是富人巴菲特表示支持奥巴马,本来是务卿也明确表示支持奥巴马,出现了非常胶着的状态,才出现了我们前面说的,大家对选举结果的种种猜测和版本,这种版本很快就会有一个结果。

  劳春燕:对,带大家来看看世界对这次美国总统选举的评论,西班牙《国家报》“008年的阴影依然存在,当时两党在僵持30多天后,由佛罗里达州的区区537张选票一锤定音,这次的关键词也是胶着,投票结果将难分伯仲”。

  再来看《经济学人》,“关于这场选举,不得不提出两个问题,奥巴马是不是一个称职的总统,美国人能否信任善变的罗姆尼,到底信任谁呢?”

  英国《经济学人》说,通盘考虑这两个问题也许党,就是奥巴马勉强胜出,也说奥巴马跟罗姆尼的差距会非常的小。

  另外,俄罗斯之声网站说:“对奥巴马感觉失望的人,和对罗姆尼缺少信任的人数是旗鼓相当,用这个原因来解释为奥巴马跟罗姆尼之间似乎在民调显示上支持率常接近,会出现这样的局面。

  我想对于我们中国人来说最关心的一个问题就是,奥巴马跟罗姆尼他们对华的政策上到底会有哪一些区别?

  孙哲:首先就是包装的不同,强调的重点不同,但是中国议题,美国每次选举拿中国说事,在每个历史阶段重点不一样的,90年代是中国的所谓的计划生育政策,中国的、中国入市,是不是给中国最惠国待遇。到了2000年以后,主要集中两个问题上,一个是中国经济快速发展,是不是抢了美国的饭碗,所以美国很多用这个文章做文章。第二个中国发展以后,是不是在海洋慢慢扩张,在其他方面,军事上慢慢扩张,是不是会到美国的安全,美国人用这两个议题现在时下被美国拿出来中国。实际上当选以后,像罗姆尼提的很多,比如说宣布中国汇率国,全世界没有一个汇率法案、汇率公约要去遵从,如果有了汇率纷争以后只能通过外交解决,所以有人说,罗姆尼最聪明的是他发表一个声明,然后至于财政部是不是能够把中国列入汇率国,他就可以不管了。

  孙哲:但是实际上是执行不下去的,所以有人说罗姆尼如果败选的话他会很,上一次麦凯恩只拿到了三亿多美金,这次拿到十个亿,比奥巴还多一点,如果败选,奥巴马前四年按美国人经济标准说是做的不够的,失业率又这么多7.8%、7.9%,所以罗姆尼要败选的话有人说是罗姆尼运气太差,而且奥巴马在顽强拼搏,可能奥巴马又会创造一个历史的奇迹出来。

  劳春燕:高先生您是如何分析的?您觉得他们两个人上台,不管谁上台,他们的对华政策上会有什么差别?

  高祖贵:从这次选举他们的辩论来看,特别是从起初的初选到最后的第三场辩论来看,他们关于中国政策,中国的看法越来越趋同,随着他们离总统宝座越来越近,到了最后投票的时候他们的看法却是越来越相同了,罗姆尼说起初最还应的,最后调子开始缓和下来了,奥巴马起初相对温和,最后在行动上包括对华变得强硬起来了,这个是最大的变化。但是他们两个人最大的特点,都说中国是对手,但同时是竞争对手,但强调中国还是合作伙伴,他们最后开出的药房是说,不是要遏制中国,而是增加美国的竞争优势,是一个共同点,这意味着,不管谁上来对华政策都必须面临一个现在的中美关系跟以前大不一样了,现在的中发是这种相互的共同点、共同利益在增多,其实有很多分歧,接下来如果谁当总统,他要解决难题都要和中国的合作,比如说我们看到财政的问题,它发展经济需要中国的合作,如果要解决所谓的新的国际经济秩序,必须要和新兴大国关系,中国是新兴大国首屈一指,也得合作。还有外交议题,伊朗的核问题需要和中国的合作,希腊的问题也和中国合作,阿富汗还是需要中国的合作,所有这些告诉他们一个道理,就是还是需要和中国的合作,摆脱不了原来的逻辑,到那个上他们就会知道,其实中美关系只有合作才会有好的未来。

  劳春燕:现在不管他们谁上台,上台以后面临的局面都非常的严峻,因为现在美国经济确实复苏乏力,比较不景气,所以对他们谁来说都常大的,就像奥巴马说的头发都熬花白了,就是为了改变而奋斗。好,我们稍候继续。

  再过十几个小时,美国结果可能就会揭晓了,对于奥巴马来说,即使获得连任他恐怕也不复四年前那种一呼百应,而对罗姆尼来说,那也是一个艰巨的开始,再见。

  

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