圣艾斯特莱雅在战时的海通线执行扫雷的活动，这是日本提出的符合行使集体自卫权条件的八项事例之一。在上周末的时候，日本海上自卫队就与美国海军在日本的青森县的陆奥湾举行了联合海上扫雷演习，日美双方不仅演习了如何去排雷，同时海上自卫队还同美国海军一同进行了，在海上航道布雷的相关演练科目，那么这次演习到底是一场单纯的水中爆炸物拆除的演练，还是一次试图突破和平对集体自卫权进行的实践呢？接下来就这个话题我们继续请演播室两位嘉宾对我们进行分析和点评。
首先我们来看这次联合演习，地图上可以显示，它是在日本北部的陆奥湾所举行的，这次我们看到在演习当中，日本是派出了22艘的扫雷舰艇，同时还包括13架军机，而美国出动的是一艘扫雷舰和两架军机，我们怎么看，这次在安倍不断的突破集体自卫权，和平，试图使用集体自卫权的这样一种情况之下，这是不是美国和日本已经在开始实践一种新型的军事合作？
这个扫雷目前为止，就是扫雷演习，历来是美日联合军演的重要内容，因为在整个二战期间，日本吃亏就吃亏在水利上，美国在周边部署了上万枚，一万多枚水雷，对它战争后期的物质补给和战争潜力造成重大的损害。美国对水内战也非常清楚，所以我们说水力战历来是它的重点。而且日本有个特点，日本第一次突破向海外派兵，就是通过扫雷造成的，参加了海湾的扫雷，日本是派了扫雷舰的，当然它名面支持，伊朗两亿战争期间扫雷，对大家的石油航线形成最大，美国和欧洲都在扫雷北约国家，日本也去了，这是日本第一次突破和平，像海外派第一个最大的例子。当然大家没说什么，因为什么，这条航线上，大家确实各个国家的石油航线都通过这，不管欧洲的，那么日本韩国，包括我们中国的也在那，所以大家也没说什么，但是那就是日本尝到了甜头，就用扫雷的名义跟美国联系作战，实行他的集体自卫权的实践，大概人家从法律上说不出什么问题，它还想把这当做一个突破点，因此美日在这演练、扫雷，当然扫雷和布雷，布雷可不是，布雷它是战争目标很明确的，布雷可能谁，东海架，黄海架，实际浅滩最多的地方，最适于布雷，那么它的针对性也应该说是很强的。
但是我们看扫雷其实之前在日本相关的和平等等约束之下，在战时进行扫雷这个行动也是不被允许的，因为它也相当于某种作战的行为，但是现在日本和美国，尤其在美国的引领之下，这种行为在不断的上演，那这种突破将来是不是还有可能会进一步向纵深方向发展，而且涉及到日本利益相关的很多水域都会出现这种行为？
我觉得这个就是日本谋求真正解禁和走出去实际的步骤和准备，从这次演习来讲，它有两点我觉得很。一个实际就是扫雷的训练，因为联合扫雷，我们知道国际上很多国家它不做这种演练，因为这不是它未来核心的科目，但是这些年美国一直拉着日本在参加不同形式的演练，除了现在美日，相当于两个国家，双边这样一个扫雷的演练，其实每年最近就是在海湾地区都有一个，每年9月份左右，有一个海湾地区的联合扫雷演练，就是欧洲国家大约20多个国家，都会参与到扫雷演练当中，其中每次都会邀请日本参加，所以那个过程当中，他参与的就是在红海，包括阿曼湾，但是很多的时候它不敢到赫尔姆海峡附近，因为涉及到伊朗非常的问题，所以在这个过程当中，它实际上不断的检验和提升它的扫雷能力的。
从现在这个实力来看，这次我觉得很重要的一点，它还有个布雷，因为扫雷它都不是核心的一个，好像仅仅是个保障的问题，就像你说的平时的扫雷，你比如战争结束了，你剩余的科目作为扫雷，它可以作为保障这样一个科目。但是真正战时的时候，如果你扫雷的话，对方肯定会强势的你相关的扫雷行动，那么你肯定会被动的进入到战争状态，我觉得这个本身已经超出了基本划分的范畴，而现在它这次不仅有扫雷舰，它还会出动P-3C去布雷，我们也看到P-3C它一次可以携带15枚水雷，那么你相关的水域进行攻势布雷的时候，这个完全就是个战争行动，它是直接进入到战争最核心的这样一个科目当中了，所以我觉得安倍现在耍的是一个。通过解禁集体自卫权，它强调的是自卫，而现在我觉得完全是一个攻势作战行动，这里面的界限已经完全被他实质性的抹掉了。
所以我们在这次所谓的日美联合的扫雷演习当中，一方面看的是扫雷，同时看的还有布雷的这样一种训练，这里面除了刚才你提到的P-3C的巡逻机，也参与到布雷的训练当中，还有就是日本的捕获机扫雷舰，据说这种扫雷舰既可以扫雷，同时也可以布雷，将来它的用途在哪里？
因为对日本来说，过去它跟美国签订的针对前苏联的联合作战的纲要，它就是要，比如北部的谷海峡，像京津海峡，就俄罗斯太平洋舰队进入太平洋的通道。当然它还有第一岛链的通道，我们说一岛链通道目前针对谁，就在国际航道上布雷，这是日本现在重要考虑的一个内容，国际航道包括现在，大隅、土坷垃，包括宫古海峡，主要是针对中国。这是意图非常明显的，这些海道的都可以用扫雷来。
历来是日本非常重视的地方，它虽然现在大隅土坷垃这个地方，它不演练布雷，但是在谷京津经常演练布雷，这是美国允许的，跟美国经常联合做。所以那个地方能布雷，这个地方它一定能布。所以它过去说，布置一下暗舰导弹海峡，但是那些还不如扫雷的大，水雷一旦以后，你想把这取消掉，那常困难的。
我们看到现在日本和美国进行的这样一种军事演习，表面上我们从这个科目上看叫扫雷演习，但实际上它也布雷，表面上看的是清除，但实际上训练的是埋下的这种，制造的这种能力。所以我们怎么来看待今后日美这种合作训练这种和趋势？
我觉得从未来的基本的，特别是在亚太的这片海域和重要的交通要道，美国依赖日本进行扫雷和布雷这样一个基本的能力，我觉得这是它很重要一个支撑，它这次之所以会演练布雷，我觉得关键就是为未来，万一在非常严峻的特殊情况下，或特定的形式面前，美国需要它进行公式布雷的时候，它会有手段。这个我觉得是美国需要日本的一种能力。
所以过去就是长期在冷战时期，日本就是在美国的扶持下，它有两项可以说，到现在为止都是发展的比较好的。一个是就是反潜，这个是美国要求的，赋予它的任务，那么还有一个就是扫雷。所以你会看到，它这个捕获机这是最先的谷，本身我们要知道扫雷舰，它和一般的舰要求不一样，它要求是木质的，起码来讲你不能是纯金属的，这样你扫雷的时候，本身你的发生变化。而且它现在很多的时候，机械化的装填，已经完全用到现代化扫布雷的舰艇上，像捕获它就在舰尾，它有4个可以自动的，就是属于机械化布雷的管道，每个管道里有机械化的管线条，那么这比手工，比如派一个挖人，弄一个脚蹼跑那去那布雷，这个效率完全是不同的，再加上它的吨位很大。所以日本现在它是利用美国未来对它需求，它在壮大它的扫雷和攻势布雷的能力，而这个又是日本本身突破和平，很重要的未来基本的一个能力，所以它刚好两方找到一个结合点。
这时候日本在不断利用美国对它的需要，从这次双方举行的演习军舰的相关数量，我不知道这是不是一个巧合。我们看到日本出动是有20多艘扫雷艇，美国只有一艘扫雷艇，日本出动了十几架军机，而美国只有两架军机，那这样一个比例我们看，是不是仿佛，在未来美国对日本的需求当中，或者是联合作战当中，可能会是这样一个比例。比如有美国的因素参与，它是主导，但是更多的还是希望日本在相关的事务当中发生作用？
你看的很准，因为在扫布雷这个问题上，水利战问题上，美国历来依靠日本，因为美国自己的扫雷舰显得数量很少，它不大做防御性的准备，它的扫雷舰可能是坚固的比如两栖作战舰上一些扫雷直升机，它进行扫雷，但是这个扫雷跟专业的扫雷健和猎雷舰相比的话，它远远不如，它主要是靠日本，包括飞机，包括舰艇都是这样子。
在战争期间的扫雷活动曾经在日本被视为动武的行为，而如今已经在军演当中得到实施，日本自卫队也正在一步步可以行使集体自卫权的正常武装力量，而这样的做法无疑会给紧张局势持续的东亚地区，带来更多不稳定的因素。